帖子主题：  [讨论]进击的巨人/進撃の巨人专楼  121话英肉已出

声优特典
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[attachimg=201909]aemper@0620922725142.jpg[/attachimg]

图透gkd啊

这月好早啊
还能怎么反转？

微型图透也出来了，这一话信息量好大，古利夏和雷利家对峙的具体情况出来了，艾伦也透露了他和女王握手时看到了什么，最后是艾伦冲向尤弥尔

小图透
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[attachimg=201909]C7AAD2F4D2BBD0C4@0620927651157.jpeg[/attachimg]

女王那张艾伦的脸崩成狗了？{/3}

始祖仍然有自我意识，把猴子和主席都锁了？

「未来の記憶」
地下のフリーダ達を抹殺しようとするグリシャだが良心が咎め躊躇
それを実体化したエレンがそそのかし全員を食わせる
進撃の巨人の能力は未来予知と過去にも未来にも行ける時間旅行。
エレンはずっと前から未来、いまの現状をみてきた。
グリシャを食うエレン
怒ったジークは始祖に破滅を命令する
「未来の記憶」
格里沙本来打算去地下室杀掉始祖弗里达 但是良心的责备下放弃了，此时被实体化的艾伦怂恿，让格里沙把所有人都杀死吃掉
进击的巨人的能力是预知未来和无论是过去 还是未来他都能随心所欲的做时间旅行，所以艾伦在很久以前就完全掌握了解未来和现状。
回到坐标的空间里，愤怒的吉克 命令尤弥尔毁灭所有巨人

进击巨的能力这么bug？有限制的吧

这{/120} 岂不是成了你一生的故事里的七肢桶了？完全预言等于宿命论世界观没有自由，所有人只是仪式性的做样子，有点和主题相悖啊。除非之后进击巨的能力也玩脱了

我说还怎么善恶反转，还真是艾伦彻底黑化{/0}

原以为恶人说的是格里沙激活三笠，没想到是主席逼死了王家，流石谏山创。

不过还是很不喜欢颠倒因果的时间系设定，一方面是俗，可以说是巨人里最无奇的揭露了；另一方面也很难写好，深究起来进巨的持有者到底能不能在过去发挥能动性，能搞事就会有祖母悖论，不能搞事那进巨持有者的行动是完全注定的，甚至宛如世界的不动点一般，总之对着这个设定有些无所适从。

喷了，还能直接介入的{/30}看来动画里那个艾主席的背影也是他本人穿过来了

那这么说克鲁格也是在知道这一切都会发生的情况下让格里沙妹妹去喂狗了，还把这个能力给了他，而格里沙最后也是在明知自己儿子会变成这么一个杀人狂的情况下让他吃了自己，这进巨持有者没有点精神病的潜质还真的当不成……希丝特莉娅也是很惨了，从一开始就一直在帮一个间接杀了自己全家的人[STRIKE]还有可能怀了他的孩子[/STRIKE]

那么问题来了，安妮被冰封是不是也是艾主席下的一步4D象棋？

英肉地址：https://mangadex.org/chapter/702638/1

[quote][b]以下引用[i]天天那个啥于2019-9-4 17:04:52[/i]的发言：[/b]

「未来の記憶」
地下のフリーダ達を抹殺しようとするグリシャだが良心が咎め躊躇
それを実体化したエレンがそそのかし全員を食わせる
進撃の巨人の能力は未来予知と過去にも未来にも行ける時間旅行。
エレンはずっと前から未来、いまの現状をみてきた。
グリシャを食うエレン
怒ったジークは始祖に破滅を命令する
「未来の記憶」
格里沙本来打算去地下室杀掉始祖弗里达 但是良心的责备下放弃了，此时被实体化的艾伦怂恿，让格里沙把所有人都杀死吃掉
进击的巨人的能力是预知未来和无论是过去 还是未来他都能随心所欲的做时间旅行，所以艾伦在很久以前就完全掌握了解未来和现状。
回到坐标的空间里，愤怒的吉克 命令尤弥尔毁灭...
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食完英肉了，进巨的能力就是现任的进巨持有者能看到下一任（巨人持有者默认还可以看前任的）进巨的记忆，而且还能通过坐标传送自己的记忆来影响前/后任的持有者，相当于艾主席在坐标的记忆中给格里沙放了狠话，直接传达给了过去的格里沙促使他屠了雷斯家，现在已经有人怀疑之所以历代进巨行事都这么激进全是因为艾主席将自己的记忆传达给过去的缘故

虽然很早就有伏笔，但这种超时间设定太容易玩脱了，这样全作就成了艾伦玩的一个RPG游戏了，还带SL大法的。

[quote][b]以下引用[i]仟音一心于2019-9-5 9:11:49[/i]的发言：[/b]

虽然很早就有伏笔，但这种超时间设定太容易玩脱了，这样全作就成了艾伦玩的一个RPG游戏了，还带SL大法的。
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我不这么认为

首先进巨能得到的未来持有者的记忆肯定有限，不然格里沙也不会说“要是知道墙破是哪天就好了”这种话，但这种局限性反倒对进巨的持有者产生了制约，我现在都怀疑艾主席其实一开始是想避免他看到的“那个景象”的情况发生的，但介于他在确认萨莎的遗言之后笑了一下，说明他已经看到了萨莎死掉的未来，而且开始认定自己看到的未来全部都是命中注定要发生的事情了，最后干脆尽全力把事情往那个未来上引，相当于就是在玩一个有多结局选项的RPG，但艾主席认为这个RPG只有一个结局，能影响最后故事结局的，只有艾主席能做出正确的选择

哈哈哈，罗德逃的像条狗，巨人的搞笑还是这么和我胃口

虽然看情报有点不妙，但是看了英肉，具体的表现仍是十分震撼的，又是满足的一话

[quote][b]以下引用[i]6x6z6w于2019-9-5 9:24:46[/i]的发言：[/b]

以下引用仟音一心于2019-9-5 9:11:49的发言：

虽然很早就有伏笔，但这种超时间设定太容易玩脱了，这样全作就成了艾伦玩的一个RPG游戏了，还带SL大法的。


我不这么认为

首先进巨能得到的未来持有者的记忆肯定有限，不然格里沙也不会说“要是知道墙破是哪天就好了”这种话，但这种局限性反倒对进巨的持有者产生了制约，我现在都怀疑艾主席其实一开始是想避免他看到的“那个景象”的情况发生的，但介于他在确认萨莎的遗言之后笑了一下，说明他已经看到了萨莎死掉的未来，而且开始认定自己看到的未来全部都是命中注定要发生的事情了，最后干脆尽全力把事情往那个未来上引，相当于就是在玩一个有多结局选项的R...
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所以这就是悖论了，如果什么都不做未来是不是一定还会发生？如果做了怎么知道未来改变了？怎么知道做哪些能让未来是自己想要的结果？

说实话玩坏时间线的作品很多都反被时间线玩坏了，少数没玩脱的要么是搞笑作品要么引入了平行世界玩成loop系了，希望创哥能顶住吧{/9}

看完这话脑子里冒出无数想法，是时候好好消化一下了{/106}

[quote][b]以下引用[i]天天那个啥于2019-9-5 16:44:03[/i]的发言：[/b]


说实话玩坏时间线的作品很多都反被时间线玩坏了，少数没玩脱的要么是搞笑作品要么引入了平行世界玩成loop系了，希望创哥能顶住吧
[/quote]
就是这个意思，这话虽然有铺垫，但是细深究就是外祖父悖论，爽是爽了，也不可谓不精彩，但是这样整部作品的逻辑一下子就不那么严密了，非常危险。

我感觉现在的走向有点哆啦A梦的狮面人的即视，时光机有提前看未来的漫画连载的能力，但是拿回未来的连载后，本来画出连载的漫画家也受这个剧透的限制开始照抄，所以不管是历代进击巨还是最后一任艾伦，都是不自由的，而且出现和星际穿越一样的问题：新连载，重力公式，还有艾伦进击的意志起源在哪？

也许可以引入量子力学中的延迟干涉来解释，之前s1坛友给我安利翼年代记有提过，在不受时间箭头的领域中，果也可以变成因，这样起码能自圆其说，但是太过跳脱人类的经典逻辑，怕是没法和任何主题相match。

不得不说两种对时间旅行的解释，和传统文学的母题融合都有问题。单世界线类型，回到过去后的干涉恰好成为导致未来的因，这会导致宿命论世界观—>人的主观能动性被彻底取消—>虚无；多世界线类型，回到过去会创造新的平行世界分支，但是原来的世界仍然不变，这会导致无限备胎世界观—>瑞克：反正我有无数的女儿，抛弃一个也没什么大不了的—>虚无。所以ACG里比较讨巧的结构就是命运石和小圆吧，融合了多世界的能动性和单世界的唯一性，不停轮回会积累变动，最后所有平行世界还能万法归一，这样自由和意义就兼得了。虽然这个结构没什么科学理论层面的支持。

当然诚实的展示前两个系统的黑暗最后主题就是虚无也是不错的选择，比如瑞克和莫提还有一系列无限轮回的故事。巨人如果是第一种的话，那很可能是艾伦发动地鸣摧毁世界，但结果是帕岛和世界同归于尽无一幸免，而王族正是看到了这个结局才作出不战之约从而建墙结果导致一切悲剧…这尼玛不就是迷雾吗。感到了扭曲和满足