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 Stage3rd >> 动漫论坛 >> [讨论] ONE PIECE 海贼王 避难时期讨论楼。
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  帖子主题:  [讨论] ONE PIECE 海贼王 避难时期讨论楼。

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灰狼

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发表于 2020-1-17 6:04:47 - 引用  31楼

从情报来看御田已经回和之国了,罗杰甚至在御田之前下船

那么是啥时候罗杰和白胡子喝酒的呢

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linux40

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发表于 2020-1-17 22:18:23 - 引用  32楼

两个王?白星和谁?

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seair

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发表于 2020-1-18 14:34:58 - 引用  33楼

[quote][b]以下引用[i]linux40于2020-1-17 22:18:23[/i]的发言:[/b]

两个王?白星和谁?
[/quote]

白星是海王,冥王是兵器,剩下就是天王了。

另一条线索是前代人鱼公主曾经和乔伊波伊有过约定,
历史正文里的乔伊波伊写给人鱼公主的信,
那感觉说的过分点其实有点像互定终身的情侣(虽然应该不是),
但至少是类似的草帽船员之间,甚至更恰当的说,
类似于薇薇这种并没有同样一直冒险,但是完全可以称得上是“同伴”的对等的亲密关系。
所以,这里的两个王的相遇,无法令人不联想到当年人鱼公主和乔伊波伊的关系。
简而言之,就是以下的推理:

1)海王/这代人鱼公主会出生,然后是两个王的相遇。
2)白星和历代人鱼公主都是海王。
3)和海王并列是天王和冥王,冥王是可以被制造的兵器。
4)第一推论:另一个王和海王相遇的王指的是天王。

5)前代人鱼公主遇到的重要人物就是乔伊波伊。
6)第二推论:乔伊波伊是(前代)天王。
7)这层推理中用的假设条件:
海王类之所以能说出两个王出生相遇的这种类似预言的话语,
如果不是真正的集体预知未来,那就是有“历史经验”,也就是曾经发生过。

然后才是最终的推理
8)这代和白星相遇的人是谁?是路飞。
9)路飞是本代天王,这个时代对应当年乔伊波伊的人。
辅助论据:
10)路飞将来要毁灭鱼人岛+让鱼人活在阳光之下。
乔伊波伊没能完成的对于鱼人公主的约定,八成是要落在路飞身上。

虽然从结论上有点扯,但是感觉如果不是尾田完全从头到尾故意的误导,
那么根据他所有列出的线索,不得不说他想让人这么想,或者也只能这么想。

尾田是十分注重对应关系的,如果不对应,那也是类似以下这个例子:
路飞不是海贼王的儿子,但是路飞的哥哥艾斯是。
或者就算艾斯这个人物不存在,罗杰也没有儿子。
路飞的海贼王理想的传承也有罗杰->红发->路飞。
(虽然我个人讨厌日式血统论太子论,我一直一厢情愿的认为,制作艾斯这人物和让艾斯如此早的去世,就是尾田也不喜欢完全的太子套路的证明,他明显偏向是理念的传承,而不是血统的保证)

那么如果路飞不是乔伊波伊的对应,
不是和白星相遇的另一个王的对应,
那也要有另外一个人来做这个角色。

至今为止,没有这个人,从白星出场开始,就只有路飞一个人对白星如此特殊。
因为即使退回第二推论,推翻历史上曾经有两王相遇的这个推论,乔伊波伊也不是前代天王,
甚至退回第一推论,和白星相遇的也不是天王。。。

那么说实话,不管这是个什么X王,至今为止,符合和白星相遇的另一个王的人物,也只能是路飞。
当然,还有个更简单直接的解释,就是海王和海贼王是这两个王。。。
所以,可以说,如果命运是两王相遇,那么罗杰之所以早了,就是他只有他自己一个王。。。
就是因为白星还没到出生的时候这样而已。。。

另外,我不排除也可能是下面的这些可能性:
如果另一个王指的不是天王,除了海贼王这个最明显直接的选项,那到底是什么王?

如果是冥王,那么之前说的冥王兵器说是假的?冥王其实也是人,
或者是唯一有权利操作兵器的人?类似于光月之于巨象。
那么冥王就还是和薇薇家族有关(不管冥王是兵器还是人,毕竟冥王兵器的本体还存在于世),
那么这里的相遇,就是薇薇和白星的相遇。
那么这一点可以成立。

或者天王会另有其人,比如明年会比较危险的萨博?
还是我那句话,那就要安排“这个人”和白星的相遇了。。。在未来的剧情里。
所以感觉还是很牵强,海王们这种伏笔的说法,更像是对应已经出来的事情。
还是刚才那个论据,路飞已经要做改变鱼人岛命运这件大事了。
那么代替乔伊波伊完成约定的还能有谁,两个王相遇的结果除了会造成时代的大事,
难道只是互相认识一下加个微信?

所以,虽然不是铁打的结论,但是怎么感觉可信的比别的可能都要来的强吧。

最后如果这个结论是真,那么天王的能力,和作为兵器的说法,
就是因为他有吸引他人聚集的力量,和改变世界的能力。
类似革命军东军的鼓舞果实,也就是从大里说类似于顺应天时而生的人,
比如历史上改朝换代的开国天子都是这种感觉,在作品里就是主角光环龙傲天就对了。
这样想其实很合理,总不能三个古代兵器就都是简单粗暴的兵器吧,
最后决战难道三角对轰么,应该是彼此完全不同层面的三种东西,
或者尾田想表达的三种概念,类似于上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城这种思想。


[本贴由作者于 2020-1-18 15:00:22 最后编辑]

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seair

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发表于 2020-2-21 4:05:49 - 引用  34楼

御田回忆篇结束了。一点感想。

坊间对这段不满意的人还是非常的多,最大的冲突在于两点:

一,御田不借助白胡子和罗杰的帮助,这点其实不清不楚的解释了,就是御田似乎认为这是和之国自己的事情,但是矛盾在于对方不只有和之国原住民的黑炭,也有外来的凯多。当然,如果御田自己足够强大,似乎决定靠自己也没问题,所以矛盾主要在第二个问题:

二,御田的实力相对于他对局势和行动做出的判断,如果御田的实力其实不高,那么他忍辱负重的裸舞保护人民,都是非常不错的光辉。但是矛盾在于他居然还是有实力不光干掉黑炭没问题,而且打凯多居然也是对半分,那这样在很多人的观感看来,最后结果都是一样的,为什么不好好一拼,而要这样被动的被摆布。

注意,这里不是毫无选择的被动,而是御田自己主动选择让出主动权的被动。。。这就微妙了,也许尾田确实是参照信长塑造这种豪壮但悲情的英雄,更加类似的对比是项羽,虽然和信长一样某种意义上武力无双,但是性格或者战略缺陷的原因,造成了最后的结局。

但是其实这里面有创作上非常微小但是表现到观感上巨大的差别,就是主动权的问题,这里的御田不像是项羽或者信长,而更像一个到处失败的吕布或者忍了胯下之辱的韩信但是最后韩信没有成为名将反而总是败军一样。。。御田如果是真像项羽或者信长一样,有过强势和胜利的时候,最后因为某个弱点被搞下去,反而没问题。但是他一直是被压在下风,然后总是单方面的去强调他的武力高超,最后还是失败的结局,那不就是个吕布吗。。。如果这时候有旁人的评语,评价一下这个英雄的性格和命运的必然,也是合适的,就像旁人评价一下马谡或者杨修,但是我们的感觉是这不是冲着信长去的,这是冲着描写一个须佐之男去的,,本该从一个胜利走向另一个胜利的感觉,就算本来不是如此,跟着海贼王出海,应该会变得越来越厉害才对,然后给安上一个还不如信长的命运。。。就是从一周目本该升到满级,结果DLC开了新地图就完全失败一直走到黑。。。这样怎样的玩家都会不爽的。隔壁的火影最近就已经成功的制造了类似的失败。

所以如果真的想描写一个吕布似的人物,其实也是可以成功的,吕布的吕布描写就是非常成功的描绘了吕布这种人,包括信长项羽,大家都能理解,不会鄙夷更不会混乱,但是御田,十分的不明白。。。也许就在于吕布有逐步从一个失败走到另一个失败的铺垫,信长和项羽有从胜利走到失败的铺垫,而御田没有,直接海外归来给了这么一个考试,然后基本上得了零分。。。然后海外的经历,因为没有细写细节,只能让读者自己想,那读者想的方向,根本是是往白胡子和罗杰身上靠。。。结果就是割裂感更加严重。。。所以如果这是为了硬补自己的御田要和他们这批人出海的伏笔,而和御田本来在和之国做事情的设定和草稿桥段的之间所造成的矛盾。。。那么也只能理解加上遗憾了。

主要是这种理想主义一开始就是无解的,御田的意思似乎是,只要有一个百姓可能因为任何一场这样的战斗而死,他就只会选择退让忍让甚至任由对方为所欲为。换句话说,身在和之国的凯多和大蛇,只要身边在他们战斗力的范围内能够得到的有和之国百姓的存在,他们就可以随意跟御田讲不合理条件,而御田从来没有不答应的。在任何一种情况下,不管是有桃之助还是其他任意百姓,他都会毫无疑问的分心,所以其实在这样一个debuff的情况下,他基本无法在和之国对凯多和大蛇取得任何胜利,甚至无法找到另一个机会给他在完全无人烟的地方出手,那么他基本上就是只能相信或者期望,大蛇和凯多不让他死,给他翻盘的机会,否则,他就一点机会也没有。。。不是他做不到,而是对他而言,每个百姓都是一个海楼石手铐。。。怎么说呢。。。不管这里面的道理如何,第一希望尾田(借别的人物的口也好),明白说明御田到底是怎么想的,是个什么样的人,第二,如果真是如此。。。我真的不觉得凯多卑鄙(虽然也不会觉得他很强了),只是仍然觉得是御田过于傻或者迂腐,这种书生的迂腐,从来没见过出在一个见过世面的豪杰的身上(仍然用罗杰和白胡子人过于好了所以他没见过卑鄙的人来解释?)。。。连累的真正的自己人,自己的家臣,和自己的孩子。。。还是无法理解。

所以根本上还是在人物塑造上在御田到底是个什么样的人,或者本来想让他是个什么样的人,各种各样的违和感,包括读者可以理解的为了和以前提过的所有剧情符合上的硬要收伏笔的生硬配合剧情,都不得不说这样的一个猜想,这篇是尾田在一个模糊大纲的基础上,不知道是不是没有时间雕琢,还是有太多的想法想装进去,感觉就是跟连载一样,每周边想边画,里面的剧情衔接随意感,价值和塑造的杂乱感,只给人感觉一些核心想法是想好的,但是串起整个剧情则是随性而之的感觉。希望单行本能好好的修正一下,也许能略微改观一点。



[本贴由作者于 2020-2-22 1:06:16 最后编辑]

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seair

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发表于 2020-7-6 9:33:35 - 引用  35楼

第三新鬼之岛,地下插着御田的尸体,等着赤鞘几人前来认主,凯多的女儿不愿意驾驶巨型的蛮霸者,于是用展示受伤的桃之助来逼迫他,傲娇的乌尔提,火辣的奎因,冷静的烬,海军的卧底德雷克带来了动物果实幻兽种古代兵器天王的灵魂,凯多的计划已经完事具备,就欠新剧场版了。而这时迷茫的大和,见到了绯色月下最后一位少年,路飞。。。

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seair

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发表于 2020-7-16 23:30:47 - 引用  36楼

妈呀。。。这啥意思,从情报猜,大和是天王?????

是这个思路,首先凯多的这个儿子/女儿从开始就在亲缘关系上挺违和的。。。大家以前猜卡二是凯多和大妈的儿子,但是现在看起来凯多和大妈根本不像有个子嗣的感觉(卡二三兄弟是凯多大妈的儿子已经被尾田采访正式否定过)。那么大和就很诡异,不是说凯多不能随便找个有名或者无名的女性有个后代。。。也不是说凯多给自己后代戴手铐这种行为有大妈的例子在前就很突兀。。。但是凯多实在不像主动有后代的感觉。。。

这一切当凯多说自己有天王,你用排除法也觉得这就该是大和了,大和是凯多团的另类,然后天王总也不能像冥王一样就是个简简单单的物件武器,虽然已经有白星是海王了。现在看来,这两王的相遇,真的是大有文章了。

再想到一件事,就是大家一直都猜罗杰船上的蛋是天王,如果这个蛋是龙蛋,也就是真正的生物的龙,而不是果实的龙,那拥有和白星一样的力量,比如完全操控天气的力量,那称为天王其实不为过。其实海上航海,无非就是海和天气两个决定因素。那么这个蛋后来的去向也是迷了。所以这个凯多的儿子/女儿其实就是凯多得到/控制住的天王,在她孵化以后,毕竟为什么八岁开始被凯多限制。然后应对罗杰要等待的时机,也算是都连的上。换句话说,凯多/革命龙/桃之助等等都是果实龙,也就是人变龙,大和是真正的生物龙,也许本来就有人形化能力,或者是吃了人人果实,总之是龙变人。但是巧妙或者巧合的是,凯多说大和是自己的后代,其他人不多想的话也其实能自然接受。

再说说结盟这件事,本来凯多对光月家主要的动机应该是历史正文的解读能力,现在的交换应该是这样的。大妈说我们这边有能解读正文的三眼族,凯多说我们有天王,我们联合一起解读各自手里的正文,这样大家都得到一样的两个坐标,然后一起排除其他障碍去笑傲岛。至于大和请上船的交换条件也是她能代替御田的某个能力,如果路飞那边没有御田的话,也就是大和说自己可以替路飞解读正文。

其实我觉得佐乌的历史正文,早就在这些人手里有托本了,大妈和凯多的人都各自去过佐乌。所以在这个点上,对凯妈同盟而言,或者对路飞而言,其实就是剩一个历史正文的事。更甚至我猜在平行的时间线同时黑胡子也已经有了佐乌的版本,这段时间在大妈地盘跟卡二佯攻然后已经偷取了大妈正文,然后到现在这个时点在鬼岛战斗的同时,透明果实同样得到凯多的版本也很容易,所以对所有人来说,都是最后一步了,面子果实压力山大啊。。。

最后,大蛇九个头死不了,暂时应该会忍下,但是希望不要最后洗白,虽然感觉多半是要战略性的同对凯多了。



[本贴由作者于 2020-7-17 9:45:37 最后编辑]

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